И ещё я хотел бы немножко порассуждать: о воскресении и вознесении .

Как, вроде бы излагается, в писаниях, что Иисус Христос воскрес при ,, помощи " Бога .

Но как и кто, и почему это может утверждать, и почему этому надо верить, что этому Бог поспособствовал ?

Вам же самому, очень хорошо известно, что очень большое количество случаев, когда покойники, в морге — оживали. — Ну ведь никто не говорит, что это: с божьей помощью. — Так как в ином случае — их необходимо всех считать святыми .

Ведь Иисуса Христа похоронили в пещере и вход в неё прикрыли камнем. — Мне представляется это так, что кто — то из марадеров решил чем — то в этой пещере ,, поживиться ". — И от притока свежего воздуха Иисус Христос — ожил, а не воскрес; — и убежал, от того места, где его жестоко избивали и распяли — как можно дальше .

Ну а, если уж он, как считают — вознесся ( правда, опять же: кто это может подтвердить? ), — значит, просто — напросто, от того, что его организм был очень изтощен, пока он висел на кресте и от полученных ран ( от жестоких побоев ), несовместимых с жизнью, — он, всё же, в конечном итоге — умер и, через 40 дней, его душа — вознеслась. — Я думаю, все эти факты, именно так объяснит любой образованный доктор .

… И чтобы Вы не говорили, всё же, для меня никогда не будет понятным: что такое ,, дух святой " и как от него можно забеременеть .....

И вааааааще: что такое ( а уж не говоря о том, что: кто такой? ) ,, Дух " ?

— Для меня это просто — ,, фу ", — так как его нельзя: ни потрогать, ни увидеть и даже нельзя понюхать .

Как можно от этого ,, фу ": рожать, или выполнять его требования ?

И, Олег, извините меня: это не сарказм, а действительно — правдивое моё осмысление .

… Да и, что значит: ,,  ,, Самые грамотные ответы Вы сможете получить из Библии, если Вам Господь откроется. "? - 

— На сколько процентов можно утверждать, что, всё то, что там изложено, — на самом деле было ?

Ведь живых свидетелей тех событий — нет. — Почему нельзя предположить, что просто кому — то, для чего — то понадобилось всё это придумать ?

 И все ли те люди, которые говорят об этом, -  на самом деле во всё это верят ?

По идее: во всё это верить могут только: невежественные — необразованные люди .

По здравому смыслу: люди получившие среднее образование, — и не говоря уже о тех людях, которые получили высшее образование, никак не могут верить, по ,, чеснаку " — в Бога. — А в противном случае, — придётся опровергнуть всё то, что преподают в учебных заведениях .

И как понять: ,,… если Вам Господь откроется… ?  — Как он это делать будет и как человек об этом узнает ?

С добрым утром, Олег !

Ещё раз: приношу Вам свои извинения и благодарность за ответы .

Жалко правда, что не удалось получить ответы на все мои вопросы .

И хотелось бы, всё же обратить своё внимание на некоторые аспекты :

— Дело в том, что ,, ник " требуется указывать при заполнении регистрационного ,, бланка ". Но, я считаю всё же это как — то не совсем хорошо: обращаться так к человеку, во время общения. — Я же не сабачка и не криминальная личность, чтобы, во время общения  заменять моё имя ( которое Вам известно ), — на погремуху .

Может быть Вас на самом деле зовут не Олег, а Олег — это Ваш ,, ник ", но, согласитесь со мной, что это всё же звучит лучше .

( Ещё, в те давние Советские времена, при знакомстве с мальчиками, — девочки ,  называли себя другими именами )

Ещё раз меня извините, но я человек Старой Советской формации и в те замечательные времена: к незнакомым людям и к людям старшего поколения обращались — на ,, Вы " и по имени и отчеству . 

Но не по кликухам .

И ещё :

— Вы, Олег, в своём повествовании Советский Союз пишете с маленькой буквы, хоть эти, оба слова -  пишутся с большой буквы ( наверное Вам эти оба слова, чем — то не нравятся? ) .

Я же всегда, слово Бог писал с большой буквы, хотя это слово, по правилам пишется с маленькой буквы .

И я не утверждал, что Бог мне ровня .

Да и своими творцами я считаю, своих: маму с папой .

Олег, вот Вы написали: ,, Самые грамотные ответы Вы сможете получить из Библии, если Вам Господь откроется. " -

Поймите меня правильно, — хотелось бы нормального — простого — человеческого общения, а не, чтобы тебе человек ,, шпарил " выдержками из какого — нибудь религиозного писания .

Да и как можно получить ,, Самые грамотные ответы " из библии, если там совсем не русская грамматика, а какая — то ( почему — то, наверное ): старо — церковная ?

Может быть в те времена, непорочного зачатия, в церквях люди и говорили на таком языке, но мы с Вами всё же живём в это время, а современные издания Библий, почему то, всё так же продолжают печатать на том же ,, татошнем ", непонятном языке .

Олег, добрый вечер !

Большое Вам спасибо за: понимание, терпение и все Ваши ответы .

Извините, пожалуйста за то, что Вы увидели в моём повествовании сарказм .

Ещё раз меня извините: я не хотел никого обидеть и тем более — с кем — нибудь поругаться и кого — нибудь настроить против себя .

Да, я согласен с вами, что я немножко, в некоторых местах не очень хорошо высказывался .

По всей видимости это произошло от того, что: у меня было много вопросов, я их задавал, но в ответ была ,, тишина ". — Правда, конечно, меня это не оправдывает .

Моя родина Советский Союз. И на сколько я помню , то в те далёкие — замечательные времена: Бога изображали в виде мило улыбающегося лысого дедушки, с белой бородой, в белой ночнушке, — сидящего на белом облачке .

Но сколько космонавтом летали в космос, но ничего подобного — такого ,, там " не видели .

А что, или кто, на самом — то деле: есть Бог, как он выглядит ?

Дорогой, Уважаемый Филолог, — с добрым утром Вас !

В своём сообщении Вы привели выдержку из какого — то писания: ,, 

Сообщение от Филолог
Сообщение из темы — Царство Небес

..." И низвержен будет Диавол, ОН ЖЕ Дракон и Змей, и сатана, на землю… И Сойдет с небес Один Ангел с цепью, и СВЯЖЕТ Дракона, Змея древнего, называемого Диаволом и сатаной и низвергнет его в Бездну на 1000 лет, (правлегия Христа) но через 1000 лет Ему надлежит быть освобожденным",…, и выйдет Диавол из Бездны и будет снова обольщать народы,.

Он — Зверь выходящий из Бездны, которому будет дана Власть сразиться со святыми и убить их,  Отк, 11:15,3-7, гл. 13:7,8, 16, 17, "

Сообщение от baniwur

Извините меня, — но это просто билибирда какая — то, просто какие — то ужасные страшилки.

Вот захотел какой — то человек прийти к вере в Бога, наткнулся он на этот форум, прочитал вот это — выше изложенное, — и… ???

И что может с этим человеком произойти, после этого, — станет он верующим ?

А может быть он подумает: ,, Это сколько ж надо было выпить спиртного, или каких нибудь транкливизаторов, чтобы такое насочиняли? " ......

В конце 60 годов прошлого столетия состоялся у меня интересный диалог с настоятелем одной Советской православной церкви .

Я его спросил: верит ли он в бога ?

Он мне ответил так: ,, На очень интересный Ваш вопрос, разрешите мне не отвечать на него прямо. Дело в том, что я закончил Духовную Семинарию. Вот Вы, молодой человек учитесь в Высшем учебном заведении и, наверное знаете, что в Семинарии, считается, что даётся образование даже выше университетского и мы изучали всё те же науки. Лучше я Вам отвечу вопросом — на вопрос: ,, А как Вы сами — то считаете: могу, я после этого верить в Бога? Но по своей должности, согласно своего сана , — я обязан, людям прививать веру в Бога. "

   Cdznjq, Вы меня извините, но, как по мне, то вот это всё: ,,

Сообщение от Cdznjq
Сообщение из темы — Царство Небес

… Поскольку Иисус Христосесмь Бог (Ин.1,1. Ис.9,6 и пр.), а спасённые люди составляют Церковь в Теле Спасителя и являются полнотой телесной Бога, то 

… Божье Царство — это Тело воскресения Иисуса Христа, в котором только может быть и есть жизнь (Ин.1,3; 3,15). "

Сообщение от baniwur

— просто какая — то чушь ......

Если следовать писанию: (Ин.1,1. Ис.9,6 и пр.), — то что же это всё же получается: что Иисус Христос — это Бог, так кто же на самом деле — то тогда зачал Иисуса Христа ?

Ну а это: ,,… Божье Царство — это Тело воскресения Иисуса Христа " — вааааааще какая — то несуразица… — Вы меня конечно извините, но после такого прочитанного — тянет к зеркалу, чтобы посмотреть: или я…, Или кто — то другой ........???

Ходят у на здесь постоянно по домам какие — то ,, Йоговые ": ломятся в двери и пытаются всучить всевозможные брошюрки, якобы о боге .

Ну и как — то раз открывает моя жена дверь таким проповедникам и подбегает тоже к двери наша внучка .

И вот эти Йоговые уговорили взять какую — то детскую брошюрку .  А перед сном внучка попросила ей эту брошюрку почитать. А там говорится, что наш господь, Иисус Христос сотворил мир и всем населил нашу землю .....

Внучка говорит: ома, подожди…, — и тут посыпались вопросы :

— как это так: если всех сотворил и населил Христос, а кто ж тогда самого его родил ?

— а, если всё это сделал Бог, а не Христос, сколько ему тогда было лет и где он, в то время — жил… ???

И что ей на все такие вопросы отвечать ?

Cdznjq и Филолог, прочитал множество раз оба Ваших сообщения ( извините — какая — то, очень заумная  бессмыслица ) но так и не смог понять: как всё это написанное может чем — то, кому — то помочь? .......

Имеется ввиду тема — Царство Небес

Tatiana, здравствуйте !

Вот Вы написали: ,, 

Сообщение от Tatiana
Сообщение из темы — С чего начать, чтобы стать верующим

 С чего начать, чтобы стать верующим...

С молитвы покаяния, с приглашения Христа в свою жизнь Господом и Спасителем.

Сообщение от baniwur

" — Вот, для меня это как — то ,, совершенно темный лес " .....

Не могли бы Вы всё тоже самое объяснить как — то: обыкновенно — понятным русским языком ( ну раз здесь мы с Вами общаемся на русском языке ) ?

Вот Вы предлагаете начинать с какой — то молитвы, но....

Но в моей жизни уже было такое, что я хотел ознакомиться с какими — нибудь молитвами и я в своих руках уже держал такие издания, но: на обложке было всё написано понятно, на русском языке, но содержание, почему — то было на каком — то, мне непонятном языке .

Если я понимаю правильно, то молитвы, в первую очередь не вызубрить надо, а понять смысл того, что в них написано. — Как я могу обращаться к Богу, совершенно не зная чего я у него прошу ?

( Я не знаю: на каком языке, Вы лично читаете эти молитвы, — на русском, болгарском, или на каком — то другом ) .

И как это можно понять: ,,… с приглашения Христа в свою жизнь Господом и Спасителем… "

Как это так его можно пригласить ? 

И кто такие: Господь и Спаситель ? — Это всё Христос ?

Или: Господь — это Бог ? 

А кто тогда — Спаситель ?

Здравствуйте, Филолог !

Вот Вы написали: ,, 

Сообщение от Филолог
Сообщение из темы — С чего начать, чтобы стать верующим

Что о Вере говорит ап, Павел в Рим, гл. 10,:17, 9:16, 

" ВЕРА от Слышанья, а СЛЫШАНИЕ от СЛОВА божия",… «Ибо если Устами будешь исповедовать Иисуса Господом, а Сердцем верить, что Бог воскресил Его из мертвых- Спасешься»,… " - 

Сообщение от baniwur

— как я понимаю: воскрешение, это тогда, когда Христос — воскрес ( когда мы празднуем Пасху ) ;

— но есть ещё праздник ,, Вознесения ". — Чем и как они отличаются ?

Сообщение от Cdznjq
Сообщение из темы — С чего начать, чтобы стать верующим

… Начинать реализовывать свою Веру в Иисуса Христа необходимо с рождения от Бога.

… В Деян.2,38.39 Апостол Петр подробно и понятно об'яснил, как это сделать.

… Нужно, во-первых, внимательно прочитать приводимые тексты. Принимать во внимание каждое слово Петра.

.....2. Прочесть всю проповедь Петра, чтобы понять контекст его речи: когда, к кому, зачем и результат предлагаемого дела Веры.

.....3.Немедленно выполнить все требования Духа Святого.

… Если Вы сделали все, что потребовал апостол, можете быть уверены, что можете понимать Духа Святого, который учит каждого верующего посредством Канонической Библии, которая является богодухновенным Писанием (2Тим.3,15-17. 1Кор.2,10-16). " -

Сообщение от baniwur

Я так понимаю, что речь идёт о рождении Иисуса Христа? — По этому поводу у меня имеется несколько вопросов :

— ( мне не известно, на сколько сильна была в то время медицина ), но вот, например  : 

— на каком сроке беременности, мать Иисуса Христа узнала, что она беременна, — и как это произошло ( она была на приёме у фрауенартца? ) ;

— и она, при этом уже знала, что полод её беременности — от бога ( а как она это узнала, кто ей об этом сообщил? ) ;

— как это можно понять: от непорочного зачатия ( вы можете себе представить, чтоьы сейчас, возвращающемуся из длительной командировки мужу жена бы сообщила, что она беременна от непорочного зачатия? )… ;

— получается, что муж, мамы Иисуса Христа был бесплоден? — И он, что: спокойно воспринял весть о том, что его жена беременна? ;

— почему такое непорочное зачатие произошло, за всё время только один раз ? ;

— мы все знаем: как оплодотворяются женские яйцеклетки, — каким же Макаром это произошло, в этот раз ?

— когда — то давно я слушал передачу о рождении Иисуса Христа и там было сказано: ,,… И весь мир узнал о рождении Иисуса Христа ". — Как, если он родился на скотном дворе, — это могло произойти, без: телефона, телеграфа и интернета ?

Я не знаю где мне прочитать высказывания Апостола Петра, да и :

— ( мне, за всю мою жизнь, в мои руки попадали всевозможные религиозные писания, но… ) — Но, если кому — то хочется, чтобы люди становились верующими, то как эти самые люди могут прийти к этой вере, если взять в руки книгу, на которой, по русски написано Библия, а всё остальное, внутри, почему — то написано ( извините меня ) на каком — то тарабарском языке ?

Почему, для русских людей, все религиозные издания не печатать на русском языке, чтобы можно было понять смысл написанного ?

Ну вот, например, как можно понять это высказывание :

  ,, Во имя: отца, сына с святаго духа " ?

И, как можно выполнять требования какого — то святого духа? — Это уже какая — то мистика, ну или, минимум: сказка про старика Хатабыча.

Я приношу свои извинения: может быть мои вопросы покажутся кому — то немножечко странными, но я, во всём этом человек совершенно новый .

Во первых мне не понятно ( хотя мне понятно, что форум это религиозный ) в сфере какой веры здесь идёт вся полемика: православной, католической, евангелической, или ещё какой — то ?

Хотя вроде бы и мусульмане говорят: бог у нас у всех один, только все его называют по разному .

Я не знаю, как в других верах, но, на сколько мне помнится, по Советским временам: то люди учились в семинариях .

Имеется ли кто — нибудь, на этом форуме, у кого есть церковное образование, у кого можно получить грамотные ответы ?

Добрый вечер, Олег !

Меня, вообще — то зовут Виталий, и я это написал .

Впервые — мой ник .

Если я Вас правильно понял, то Вы — Евангелик ?

Ко всему, вот к ,, этому " — я, можно так сказать: ,, в самом начале ". — И вопросов у меня много и, честно говоря: какой вопрос и где задавать — я здорово — то и не знаю .

Да и на форуме я попытался спрашивать, — но ответа не получил .

И поэтому, если это, конечно возможно, — мне было бы проще свои вопросы — Вам задавать .

С Уважением .

Добрый вечер, Олег !

Спасибо Вам, что ответили мне .

Похоже на то, что мы с Вами земляки .

А Вы имеете ( извините меня за такие вопросы ), — какие — то, церковные: образование и сан ?

В какую тему лучше задавать вопросы ?

С Уважением и наилучшими пожеланиями ,

Виталий Баранов .

Да я пытался: ,, 

К кому, напрямую, в личку можно обращаться с вопросами, на религиозные темы ( с кем постоянно можно общаться ), — и получать на них ответ ?

Спасибо ."

Правда: результата, пока нет никакого .

 Олег, Вы тут самый главный, на форуме ?

К кому, напрямую, в личку можно обращаться с вопросами, на религиозные темы ( с кем постоянно можно общаться ), — и получать на них ответ ?

Спасибо .